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| 2010年2月10日 |
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社会主义国家
[丁按：1999年夏天，我又一次访问朝鲜。这个国家刚刚从极其严峻的大饥荒挣扎出来，但他们的官方宣传仍然每天把他们国家描绘成“人间天堂”，把发达国家描绘成“水深火热的地狱”。虽然他们在公开的报刊上不便于把中国说成“地狱”——因为他们与全世界为敌，许多援助只有从中国才能要到——，但他们参与接待我们的中下级干部，仍然被洗脑：“改革开放后的中国一团糟，来我们朝鲜访问的中国人个个白白胖胖，他们都是大资本家。”其实我们只是中国的大学教师和研究机构的学者。]
美国华人记者海涛 近日采访 丁学良教授（丁著有《后共产主义与中国》等）节录：
记者：外界有报道说，北韩有二、三百万人死亡，有三十万人逃到东北，饥荒非常严重。你到北韩跑了一圈，真实的情况到底如何呢？
丁：它的饥荒情况也是分地区的，最严重的地区，死人是很历害的，跑人也跑得很多，但饿死的或濒临死亡的人，这是不让你外国人看到的。非洲的大饥荒看起来可怕，是因为政府对社会下面没有约束和管辖能力，因此外面人们能看到。在北朝鲜，能让我们去的地方是最好的地方。但当地人中除了极少的有特权的人，比如外交人员、保安人员、还有翻译，你是看不到任何一个个子高的人，也看不到皮肤白的人，更看不到一个胖子。全民族的食物短缺是瞒不住的。他们到处都是士兵，但所有的士兵都又黑又瘦又小，而士兵在他们国家已经是优先供应粮食的。沿途看到大白天上班时间，集体农场的工人一排排地躺倒在田边地头，晒太阳睡觉，基本上没人在干活。吃不饱肚子，没力气，只好躺倒在地睡觉。
记者：那你们到北韩参观访问到底吃些什么？温饱能否保证？
丁：除了少数海产是他们自己打捞的以外，我们吃的喝的全是中国运来的。他们自己不能生产，连鸡蛋也没有。我们中国来访者的温饱可以保证，但我们付的钱要高得多。按照北韩的标准是不得了。我们吃一顿饭付的钱，相当于北韩工人四到五个月的工资。
记者：是否有大量的人跑到中国东北逃荒？
丁：有这种说法。前几年跑的更历害。中国这边老百姓很多是朝鲜族的，遇到自己同胞很同情，给以接济。但北朝鲜那边的军警对外逃的人是很历害的。听延边朝鲜族的人说，开始抓到就枪毙，但跑的人太多了，不能老枪毙呀，以后就把抓到的人，用铁丝把脖子下的锁骨穿透，一串拖回去，引起了中国方面的抗议，说这样太侵犯人权，太不把人当人看了。以后他们军警就用绳子把老百姓捆回去，有时候也用铁丝把手穿透拖回去。
丁学良教授说，从中国方面来说，北韩方面跑过来人投亲靠友，如果没有人报告，一般村里睁一只眼闭一只眼，也就过去了，但是没有户口，时间长了而且跑过来太多，也会被遣返回去的。丁教授说，中国改革前同今天的北韩差不多，但改革开放经济发展，一下子就拉开了距离。北韩方面统治者父子两代政策失误，国际形势对他们也不利。如果要同中国比，就同1960-1970年代学大寨的情况是差不多的。
到北韩一趟，丁学良说，任何人都可以看到，北韩自然条件不好，土地贫瘠，除非有非常好的有机肥料，否则根本就长不出东西来。尽管如此，北韩当局还是要割掉资本主义尾巴。据日本共同社报道，金正日今年年初已经下令关闭自由市场，让经营者返回工作岗位。丁学良教授说，没有自由市场，是因为没有东西可卖。不过，作为友好国家来的外国人，丁学良他们仍然获准参观了北韩的一个样板自由市场。
丁：我到过经过特许的自由市场分为两摊；一是能在桌子面上卖小百货的，还有就是农贸市场摆在地下卖的。这是他们国家最自由的特区，允许外国人看。这样的地方除了海产鱼虾和少数药材，我们中国顾客还会动点心以外，他们卖的手工业和工业产品没有一样东西，中国的农民能看得上眼。他们卖的笔记本，家里的基本用品，稍为好一点的，一看就是中国乡镇企业生产的。而且他们卖的钉子很多都是从旧家具、旧房子重新拔出来再买，可见他们穷到了什么地步。至于水果副食蔬菜，丁学良说，水果几乎看不到，蔬菜也品种非常单调，可以看到大白菜、黄瓜、土豆，还有猪肉，但是价格非常昂贵。一斤黄瓜相当于他们中小城市普通工人的半个月工资。
那么，北韩上班职工的工资又是如何呢？
丁学良说：我看到有卖大盘子的，上面印有革命口号，直径不到六寸，要卖20元人民币，20元人民币相当他们工人四个月的工资。北韩的货币和人民币的兑换率是25比1，也就是25朝元等于1人民币。工人平均每个月挣100朝元，相当于4元人民币。
按照中国人如今的购买力和采购标准，北韩是低的不能再低了。不过，丁学良也发现了一些好的地方。比如，北韩尽管异常贫苦，但不管是乡材还是城镇，最好的建筑物是学校，而不像西方国家，最好的建筑是银行和教堂。北韩那么窃，那么落后，但不管小城镇还是农村，任何地方最好的房子一定是学校，这在中国是比不上的。他们当权的把国家搞得一塌糊涂，但是在建校舍这一点上令人感到敬重。
中国大陆四十岁以上的中年人当年都看过北韩电影《祖国的花朵》，知道金日成注重教育下一代。但是，问题在于民以食为天，老百姓首先要解决肚子和温饱问题，然后才能从事教育和其他精神活动。如果由于人祸天灾导致食品严重匮乏，没有吃的，老百姓大批饿死或者逃荒，甚至都逃出国境，逃到中国，这么好的校舍又有什么作用呢？
