回复：长平为何要记住蒋经国？
马千里先生的反驳真是绝妙之至
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yeikai95599 发表于：2009-5-4 15:43:08
回复：长平为何要记住蒋经国？
一位引领人民把积贫积弱、一穷二白的旧中国，改造成独立自主、积极自信的新中国；另一位带领人民从危难局面突围，走上改革开放的富国强国之路。
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逻辑如此混乱。北关找不着“北”也就罢了，党报的编辑们也连基本的形式逻辑都可以不顾了吗？
不怕鬼说话，就怕人说鬼话，更可怕的是党报竟能登鬼话！
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修齐治平 发表于：2009-4-29 12:55:07
回复：长平为何要记住蒋经国？
我相信，鬼话也是人在说
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tyh 发表于：2009-4-24 17:49:47
回复：长平为何要记住蒋经国？
满嘴胡言乱语、神经错乱的左北关！
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宇宙风 发表于：2009-4-24 8:21:11
回复：长平为何要记住蒋经国？
熊玠：邓小平心中的改革
出身台湾的美国纽约大学政治教授熊玠1987年曾应邀访问中国，并在北戴河受到邓小平的接见，两人就当时的中国改革等重要话题进行了长时间的谈话。
这期的''中国改革开放30周年''系列专访就推出BBC中文部资深制作人乐安前不久在纽约对熊玠教授所作的采访，采访中他首先谈到了当年邓小平心中对改革大计的规划：
答：我觉得他有一整套的设计，不是单独来一下这个，再来一下那个，他有一套计划。比如，他说他那一代中国领导人的责任就是让中国人先富起来，以后两代领导人再把分别中国的文化水平提高，和搞政治改革，这些都在计划之中。
但也有没有想到的问题，比如今天的贫富不均。他曾经讲过，为什么社会主义不能放弃，因为他担心资本主义会带来严重的贫富分化，只有社会主义才能避免贫富两极化。可是显然今天贫富两极化很严重。
问：现在一方面是贫富分化严重，另一方面，他所担心的资本主义，用黄亚生教授的话说，''有中国特色的资本主义''已经出现了。您刚提到他是有计划的，但当时又有一句著名的话叫''摸着石头过河''，这两者又是什么关系呢？
答：他有整个一套远见。可实际上怎么做，千头万绪，他是实用的，不好高骛远，先走一步再说，因此有了''摸着石头过河''。
问：他这一代人先走出的这一步确实取得了很大成绩，特别是农村改革。但他之后，或者说1989''天安门事件''之后下一代领导人的改革，无论在受益人群还是主导力量方面都和他那一代的改革不太一样，是吧？
答：他当然没有想到有八九天安门的事情。''八九事件''对改革有很大冲击，再加上后来加入世界贸易组织，外国资本来华，用自己的技术加上中国的廉价劳工同国内企业竞争，很多企业就倒闭了，造成很多失业。
我们知道即使在美国，也有社会主义的因素，有失业救济，有退休金，但中国反而拼命地发展、开放，为了提高竞争力让工人下岗，可这些下岗工人没有救济金。
问：为什么在中国这个社会主义国家，旧的社会保障体系崩溃得如此之快，而新的体系在经济高速发展的情况下这么多年还没完全建立起来？
答：恐怕后来的中共领导人对什么是社会主义并没有完全的了解，下岗工人没有救济这绝对不是社会主义。邓已经走了很久了，可能他身后的领导人对社会主义的理解存在偏差。
问：中国先秦哲学就强调名实相副。过去三十年，特别是后二十年改革可以说是非常的名实不副，这种现象对中国的经济、社会、政治乃至人心都造成了什么影响？
答：这制造了信心的危机。人们会想，你说什么政策如何如何好，可我没看到对我有什么好处。欢迎资本家入党对资本家是好事，可那些下岗失业工人就会问，为什么对他们特殊待遇呀？不是社会主义吗？为什么对他们资本家这么好啊？按照马克思讲的应当对我们工人好一点儿啊，我怎么还不如资本家？这就造成了大家信心的危机。
问：这个信心危机是不是对中国的下一步发展，包括对当前讲的''和谐社会''都有破坏性的影响？
答：''和谐社会''这个主意很好，如果真正办到应当可以解决信心问题，但克服信心的危机并不容易。
问：您觉得''和谐社会''比''中国特色''可操作性更强吗？
答：''和谐社会''本身就是中国的东西，孔夫子就讲''和为贵''。当然，''和谐社会''也应当包含了政治民主。可问题是，很多口号很好，温家宝2003年当上总理后说要十年之内实现法制，从全能政府变成能够回应人民需要的政府，具体的东西在哪里？
邓说的是政治改革，不是政治民主，这两者之间有着很大的距离，民主不是一蹴而就的。民主是一种文化而不仅仅是一个制度。
问：但另一个华人社会台湾已经在经济起飞之后实现了民主并完成了两次政党轮替，大陆是否也应当做到这一点？
答：不要忘记第一台湾经历了几十年的演变，第二它有丢掉大陆的惨痛教训，第三还有美国人的压力，这三个都是大陆没有的。台湾民主之前，首先就是''三七五减租''，让更多人富起来，然后教育普及，等到了第二代领导人蒋经国才让更多人参政。
问：结合大陆的现状和台湾经验，您觉得未来大陆的政治改革应当怎么走？
答：革命有两种：自上而下的和自下而上的。邓小平的革命是自上而下的。如果上面的领导人能够先行一步，看到民众的需要，给民众他们想要的东西，民众就不须要自下而上地革命了。我希望邓小平自上而下的革命能够继续下去。
问：但今天的上层和上世纪八十年代不同的是他们和经济集团紧密结合在了一起，自上而下的政改恐怕会伤及他们的自身利益，因此这种政改是不是更难以期待呢？
答：所以需要更大的魄力来推动，邓大人也克服了很多阻力呀。我希望胡锦涛能用自上而下的革命推动政治改革。有选举的不一定是民主，可是民主不能没有选举。基层选举可以逐渐往上推动，扩大到省一级。
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动物庄园 发表于：2009-4-23 19:33:27
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布鲁诺被宗教裁判所判有藐视宗教，异端邪说罪后，在法庭上抗议没有宣传真理的自由时，宗教裁判所说：你有宣传上帝的充分的自由。
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有话要说 发表于：2009-4-23 8:31:06
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北先生:我想请问一下既然''一位引领人民把积贫积弱、一穷二白的旧中国，改造成独立自主、积极自信的新中国''了,怎么又''另一位带领人民从危难局面突围，走上改革开放的富国强国之路''??
您是否想说''一位引领人民把积贫积弱、一穷二白的旧中国，改造成独立自主、积极自信的新中国,然后又带领人民走进了危难局面''.我想如果不是前一位''带领人民进入了危难局面''那''又一位怎么能''带领人民从危难局面突围''???
有一个笑话:两个警察局长向领导汇报工作,A说他们的治安很好,一年都没有发生案件,当然也不存在破案了.领导听了不高兴,说A没成绩;B说他们治下治安不好,一年内发生了100起案件,但很快都破案了,破案率100%.领导听了很高兴,称赞B有成绩,能干!号召大家向他学习!
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南崖村2 发表于：2009-4-22 17:21:24
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通篇都显示出作者逻辑混乱、心智已陷入昏迷糊涂狂乱的可怕状态。
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缪一轮 发表于：2009-4-22 16:55:19
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更正：拙评中，“蒋经国同样放弃一国之尊的威权，把国家由专制引向民主。”应为：蒋经国同样放弃一“国”．．．把“国家”由．．．
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北方佬 发表于：2009-4-22 16:38:08
回复：长平为何要记住蒋经国？
像西班牙的卡洛斯，不丹国的旺楚克一样，蒋经国同样放弃一国之尊的威权，把国家由专制引向民主，使人民为这一伟大的进步付出最小的代价，他们理所当然受到世人的赞扬与尊敬，何止记住而已。在此历史关头，长平先生见景生情，发些感慨，再自然不过，北关老兄何必大放厥词。
北文字里行间充斥着“文革”气息，让人望而生厌。因为“记住蒋经国”，而未''歌颂''毛和邓，便要究“其用意何在”，让人意识到后面肯定“阴谋诡计，狼子野心”之类的东西，当年的大批判往往就是这样陷人于万劫不复的。欲加之罪，何患无词.这种文风，早已被扔进了垃圾堆，北关老兄，您这三十年算是白过了。
大陆人对毛的歌颂还少吗？如果北关还觉不够，请接着来，尽可放开歌喉，大声歌唱。只要有人听，有人看，于我何干。不过对于历史人物，根据辩证唯物主义观点，看其变化与发展。以君主独裁始，后顺应潮流，带领民族走向民主共和，造福国家和民族。此为一。另一种是，先是站在历史潮流前面，推翻独裁，建立共和。最后自己却成了皇帝老子。当然，看待历史人物，切忌片面，但两相比较，褒贬取舍，人们心中自有一杆秤。北关先生无权指手脚。
北
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北方佬 发表于：2009-4-22 16:09:58
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北先生，你要是站在台湾说这话，就对了：“竟然要从海峡对岸一个独裁专制者身上寻找中国社会发展的想象空间，简直是咄咄怪事！”
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有话要说 发表于：2009-4-22 12:08:48
回复：长平为何要记住蒋经国？
笑话，“长平先生喜欢拿他的西方化的政治理念来衡量中国的一切”就是“戴着这样的有色眼镜”，只有你可以拿你的“西方化的”马克思主义政治理念来衡量中国的一切？就正宗？你到底有多少了解马克思主义？
既然“一位引领人民把积贫积弱、一穷二白的旧中国，改造成独立自主、积极自信的新中国”，怎么又成了“危难局面”（是更穷更白）（转过去30多年你得坐牢，砍头，割喉）？还要“扭转乾坤”？还可造就“另一位带领人民从危难局面突围”？后者的伟大居然是否定前者的伟大而伟大？
既然可以不断伟大，为什么不可以再出一个伟大？你的逻辑是谁当政谁就伟大！
我的逻辑是：顺应历史的潮流就伟大，顺应人民群众的潮流就伟大，谁让人民群众过上吃饱饭，平等，民主，自由，富足的生活，谁就伟大。
我也赞赏“蒋经国一生的'丰功伟绩'”，也赞赏“通篇怀想赞美之辞，树碑立传”的文章。你也来咬我一口？
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有话要说 发表于：2009-4-22 12:04:45
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有的人----纪念鲁迅有感
臧克家
有的人活着
他已经死了；
有的人死了
他还活着。
有的人
骑在人民头上：“呵，我多伟大！”
有的人
俯下身子给人民当牛马。
有的人
把名字刻入石头想“不朽”；
有的人
情愿作野草，等着地下的火烧。
有的人
他活着别人就不能活；
有的人
他活着为了多数人更好地活。
骑在人民头上的，
人民把他摔垮；
给人民作牛马的，
人民永远记住他！
把名字刻入石头的，
名字比尸首烂得更早；
只要春风吹到的地方，
到处是青青的野草。
他活着别人就不能活的人，
他的下场可以看到；
他活着为了多数人更好活的人，
群众把他抬举得很高，很高。
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henrry 发表于：2009-4-22 11:03:09
回复：长平为何要记住蒋经国？
自认为光明正大的言论，为什么不敢用实名呢？这种人一旦发现，当扇上一记耳光，但不要过重，免得负刑事责任。
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王真 发表于：2009-4-22 10:31:47
回复：长平为何要记住蒋经国？
对北关来说，“自由”、“民主”，真不是“好东西”。一旦中国真的实行了民主选举，他就找不着“北”了，只剩下“关”了。
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ztsr 发表于：2009-4-22 0:41:39
回复：长平为何要记住蒋经国？
人民有记住权！
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XJHSY 发表于：2009-4-21 21:44:08
回复：长平为何要记住蒋经国？
马千里：“北关”的文章是对党和国家的污蔑
对于《南方周末》刊发了长平的一篇叫《记住蒋经国》的文章，赞扬蒋经国在台湾自破自立、抛弃独裁、推行民主的事，观点并没什么新意，因此只是浏览一下，并未细读。倒是《北京日报》一位叫“北关”的写了个反驳的文章，也是浏览，但却触目惊心，印象深刻。
北关这篇文章，不尽是对党和国家民主制度的极大污蔑，也是对第三代和第四代领导核心功绩的漠视。难以相信，处于首善之都并且作为党报的《北京日报》何以如此缺乏政治敏感性，让这样的文章蒙混过关。
关于蒋经国，这个人是蒋介石的儿子。按常理推断，老蒋是“人民公敌”，这小蒋也自然不会是什么好料。老蒋搞独裁是出了名的，我们为了反独裁花费了不少时间，多少烈士抛头颅、洒热血，终于打下了人民江山，中国才走向民主、开明的共和国时代。但再坏的人也难免有点好处，比如小蒋用世袭的方式做了“总统”，继续在岛内实行独裁政治，但他大概是目睹了老蒋的失败，知道民主是大势所趋，学习大陆民主制度，开放党禁、开放了结社、言论等公民基本自由。这对于一个可以独裁而放弃独裁的独裁者来说，既得利益者主动放弃利益确，实有点不容易。就凭这一点，小蒋也算得上一个有魄力的人。
长平的文章说要记住蒋经国，大概也是冲着这一点。注意，是“记住”，不是“纪念”，更不是北关所说的“歌颂”。
北关的文章对党和国家第一代、第二代领导核心做了公允评价，他说：“毛泽东、邓小平更是扭转乾坤的伟人：一位引领人民把积贫积弱、一穷二白的旧中国，改造成独立自主、积极自信的新中国；另一位带领人民从危难局面突围，走上改革开放的富国强国之路。”这些评价尽管公允，但还有很大不足，因为毛泽东和邓小平作为伟人的功绩远不止这些。这一点，可以说是北关先生归纳不全，但更多的是暴露出北关对伟人功绩的认识不足，否则就是有意淡化和矮化！这是让我难以容忍的第一点。
北关的文章接着说：“这些发展奇迹，这些历史伟人，怎么没见长平先生去歌颂、去铭记，却要独独“记住蒋经国”呢？其用意何在呢？”其实，并不能因为蒋经国的功绩小于我们的伟人，他的功绩就不算功绩，这是常识。对于伟人要歌颂，对于小蒋这样的小功绩只是“记住”，这就是差别。这一点也就罢了，关键是，既然列举了第一代和第二代领导核心的功绩，并指出应当歌颂，为什么偏偏漏下第三代、第四代的历史功绩呢？按照北关的逻辑，显然是北关对我们第二代、第三代领导核心乃至整个领导集体的不满，至少在他的思想中，是不够资格相提并论的。这是何等错误和可怕的思想意识！
北关的文章，不仅是对党和国家第二代、第三代领导集体历史功绩的漠视，还充斥着对我们的民主政治、国家体制的极大污蔑。
北关在文章中明确地把“超越个人、家族和党派的私利”、“解除了戒严令”、“开放了结社自由和言论自由”、“结束了专制统治”、“推开了自由民主的大门”这些共产党带领全国人民浴血奋战、以志士鲜血、烈士生命为代价所实现了的政治局面，污蔑为“西方式的政治制度”。稍微有点常识的人都会知道，这些写进共和国宪法的基本原则，西方国家哪一条做得比我们更好、更彻底呢？而在北关的眼里，我们时代追求而得到的民主自由被完全抹杀，把我们与民主自由彻底划清了界限，好像搞民主就是学西方，这真是天大的误会。
北关这种糊涂认识的背后，体现了这个人对我们的政治发自内心的污蔑，难道我们的执政党就有“党派私利”？难道我们没有“结社、言论自由”？难道我们还没有“结束专制”？难道我们还没有“推开自由民主的大门”？——让我们看清楚北关的内心深处到底在想些什么吧！
近年来，很有一些人把我们的制度和民主自由相对立，一提民主就是西方，一提自由就是西化，好像这些我们所提倡并践行的反而与我们无关似的！但这样的反动言论一般是没人理会的，更不会出现在媒体。北关这篇文章正是这种错误言论的典范，但他打着红旗反红旗，表面一套背后一套，具有很大迷惑性，从而骗过了《北京日报》的编审。这样的言论居然出现在《北京日报》，报社要对审查制度做严肃的检讨。
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henrry 发表于：2009-4-21 21:15:09
回复：长平为何要记住蒋经国？
“独裁专制”者？这是说谁？谁在这方面技高一筹？
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天京山人 发表于：2009-4-21 19:53:10
回复：长平为何要记住蒋经国？
就说长平先生这样一位生活在大陆、尽享新中国阳光雨露和改革开放发展成果的所谓“媒体精英”，竟然要从海峡对岸一个独裁专制者身上寻找中国社会发展的想象空间，简直是咄咄怪事！
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作者看来是享受到现在的阳光雨露。但是作为真正的学者要有独立的思想，不能因为成为既得利益者就丧失公正，不客观说话。
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hjglzc 发表于：2009-4-21 19:19:49
回复：长平为何要记住蒋经国？
“中国特色的的的社会主义”的发展道路，
已为实践de政策措施所证明：就是2号走资派领导的走资嘛。
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henrry 发表于：2009-4-21 17:58:16
回复：长平为何要记住蒋经国？
该不该记住某某人是每个人的权利,任何势力无权要求那个人应记住某某人或不应记住某某人,北关太霸道了.
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mingtian 发表于：2009-4-21 16:52:04
回复：长平为何要记住蒋经国？
又是北关，好像上次北川的事没有回应。怎么又来与南都较劲呢？！
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村长 发表于：2009-4-21 16:39:16
回复：长平为何要记住蒋经国？
尽享新中国阳光雨露和改革开放发展成果——您没喝高吧？我好象想起了一种说法：你应该感谢我，因为我把你扶起来了，虽然是我把你打倒的。我很伟大！
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爱德 发表于：2009-4-21 14:48:42
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